「ニンテンドークラシックミニ スーパーファミコン」発売記念インタビュー 第５回「スーパーマリオワールド ＋ ヨッシーアイランド篇」

それでは、手塚さん、日野さん、野上さん、よろしくお願いいたします。

そうです。初仕事は『ヨッシーアイランド』でしたから。

はい。大学の１回生だったと思います。

はい。

そうですね。初代の『ピクミン』から、Wii Uで出た『ピクミン３』まで関わりました。そのあと『スーパーマリオメーカー』^（※4）の開発では、『マリオワールド』のときに自分が描いた絵を、ゲームのなかで使う、という仕事もやりました。

そうなんです。２６年くらい前に描いた絵でしたから、すごく懐かしかったですね。

入社２年目だったんですけど、世に出たゲームとしては、初仕事になります。

はい。ディスクシステムで『ファミコングランプリ Ｆ１レース』^（※5）の２作目をつくりまして、私はデザイナーとして参加したんです。

はい、そうです。

そんなことがあったんですね・・・。よくできてると思ったのになあ。

やっぱり大きなプレッシャーがありました。スーパーファミコンと同時発売のタイトルでしたし、しかも前作の『スーパーマリオ３』^（※8）が本当によくできていたので、それと比較されるとしんどいなあと思いました。なので、どうやってスーパーファミコンで新しい『マリオ』を表現するか、というところでずいぶん悩みましたね。

昔の話なので記憶が・・・（笑）。確か、１９８８年からスタートしたと思います。

『スーパーマリオ３』よりも短かったです。

そうですね。『マリオ３』のときは、僕はディレクターをやりながら、自分で絵も描いていましたし・・・。

ええ。だから、あまり抱え過ぎるのはよくないなあと思ったので、『マリオワールド』をつくるときは、僕が絵を描くのはやめて、日野に任せたんですね。

そうですね。

宮本（茂）が、「マリオを馬に乗せたい」と言ってまして・・・。

たぶん馬が好きなんだと思います（笑）。で、『マリオ３』をつくっているときに、マリオが馬に乗った絵を描いて、自分の席の壁に貼ってあったんです。それを見て、「マリオを何かに乗せたいんやなあ」と思っていたんですね。そこで、『マリオワールド』をつくることになり、「恐竜ランド」というコンセプトがあったので、日野に爬虫類系の絵を描いてもらうことにしたんです。

はじめは「馬」というキーワードがありましたので、かなりデカいものだろうと想像して、とりあえず大トカゲみたいな生き物を描いてみたんです。

ワニみたいなやつだったんです（笑）。

そうですね。それに、爬虫類系のものが、唐突にマリオの世界に出てくるというのも、違和感がありましたし、「たぶんワニみたいなもんじゃなくって」とか言いながら・・・。

手塚が描いてくれたラフスケッチがあって、それが可愛くていい感じでしたので、それを元にして仕上げて、いまのヨッシーの姿になったんです。

わりとそこは早かったですね。で、僕が強引に設定したんです。「これはカメの仲間だ」って（笑）。

コウラなんですよね。僕が入社してからも、手塚はかたくなに「あれはコウラだ」と言い張ってましたし（笑）。

そうでしたっけ・・・？

（笑）。そもそもハードと同時発売のタイトルは、新しい機能をいちばん最初に使えますので、たくさんのお客さんに驚いてもらえるという役得があるんですね。

いろんなことに驚きました。例えば、前と後ろに背景がついていて、かつ多重スクロールしていくので、「スーパーファミコンって、こんなこともできるんだよ」ということを紹介してくれてるような感じもあって・・・。

ええ。あと、印象的だったのが、金網がくるっと回るアクションで・・・。それに、金網の前にいたキャラクターが、後ろに入り込んだりして、ああいうのもファミコンにはなかった表現だったので、おもしろいなあと思いました。

いやいや（笑）。

ゲームはすごく好きだったので、いずれつくりたいとは思っていましたね。

野上はゲームセミナー^（※9）の１期生でしたしね。

『マリオワールド』を遊んだのは、ゲームセミナーに入る前だったんですけどね。

はい。

『マリオワールド』の開発が終わってから、まったりと過ごす時間があったんですけど、そのときに宮本から「いつまで絵を描いてるんかな？」と言われたんです。

当時の任天堂では、デザイナーといっても、絵を描くのは入社してから数年くらいで、その後はディレクターやプランナーになるのが暗黙の認識としてあったんですね。

そうなんです。そこで、それからはいろんな企画を考えるようになりまして、実験してはボツにする、みたいなことを繰り返す時期が続いたんです。そのときは、次の企画がコケたら、もう会社にはいられないな、と思っていたくらいで・・・。

はい。すると、あるとき、ヨッシーを主人公にすることを思いついたんです。それで、マリオシリーズのスピンオフみたいなゲームにしたらどうだろう、と考えるようになったのが、そもそものはじまりなんです。

考えはじめたのは自分ですけど、手塚とはずっと相談していました。

『神々のトライフォース』^（※10）や『夢をみる島』^（※11）といった、ゼルダシリーズなどのソフト開発に関わっていたんです。

そうなんです。

これは個人的な見解なんですけど、横スクロールのジャンプゲームでいうと、『マリオワールド』でやりきった感があったんですね。

そうなんです。なので、横スクロールのアクションゲームでは、何ができるだろうというところで、ヨッシーを主人公にすれば、新しい遊びをつくることができそうだと考えたんですね。例えばヨッシーが何かを運んでゴールするとか、そういうことから考えはじめたのが、たぶん最初のスタートだったと思います。

そうですね。実際に新しいアクションをつくりましたし、そのなかでもよかったな、と思ったのが、「踏ん張りジャンプ」なんです。あのようなアクションはマリオではできないことですし、アクションゲームが苦手な人へのお助け操作にもなると・・・。

そうです。だから、敵に当たったときも、その場でダウンするんじゃなくって、復活する猶予があったりとか、初めて遊ぶ人も楽しめるように、新しいアクションを考えるようにしたんですね。

はい（笑）。

僕が入社したのは、発売する１年半くらい前のことで、すでにヨッシーが主人公ということも決まっていました。

入社後に、宮本が踏ん張りジャンプをじっくり調整していたことは覚えていますので、その前のタイミングで参加した、という感じですね。

もともと僕はデザイナーとして参加したのですが、すでに「手描き風のグラフィックでつくろう」というコンセプトが決まっていましたので、それをどのように表現したらいいのか、というところからはじめました。

野上が加わる前から、「手描き風」ということは決まっていたんですけど、どんなタッチで描くかについては、方向性が決まっていなかったんですね。そしたら入ったばかりの野上が、マーカータッチの絵を描いて見せてくれたんです。

最初にマーカーで描いたのがとがった富士山みたいな背景で、それをスキャンして、どうやったらゲームに使えるようになるのか、２週間くらい試行錯誤をしたんですけど・・・・。

それを見て「この方向でいける」となったんです。それが『ヨッシーアイランド』の絵づくりのターニングポイントでしたね。

野上が入社した直後に『スーパードンキーコング』^（※13）が発売されまして・・・。

このゲームを開発したのは、イギリスのレア社^（※14）だったのですが、任天堂社内でもすごく衝撃的だったんですね。というのも、スーパーファミコンでは見たことのないグラフィックでしたから。

だから、社内の一部からは、「『スーパードンキーコング』みたいな絵にならないの？」という声もあったんですけど・・・。

でも、あのようなグラフィックの真似をするには、もう不可能なくらい『ヨッシーアイランド』の開発が進んでいたんです。

そうです。そこで、『スーパードンキーコング』とは真逆にある絵づくりで勝負しようということになりました。

はい。それも半端なものではなく、手描き風をとことん追求した表現で対抗しようと考えたんですね。ところがあの頃は、さらに怖ろしいことがありまして・・・。

NINTENDO64の発売が翌年に控えていまして、ディレクターの手塚や紺野（秀樹）^（※15）たちが、『スーパーマリオ64』などを応援することになったんです。

応援に行かれている間も相談にのってもらってはいましたが、私と野上、それにもうひとりのデザイナーの３人で頑張りました。

プログラムについては、ＳＲＤさん^（※16）にお願いしていまして、歴代『マリオ』をやってこられていたので、安心してお任せできたんですけど、あとはデザイナー３人で、プランニングもやりながら、プロジェクトを回していた時期があったんです。

いえ。いろいろやらせてもらえたので、おもしろかったです。

はい。チャンスをいろいろもらえたというか、僕は背景を描くのがメインだったんですけど、敵キャラクターも考えて、絵も自分で描いて・・・。

アホなキャラクターもね（笑）。

あほーどりとか、アホ系はだいたい僕が描きました（笑）。しかも、最後はボスキャラも任せてもらえましたので、すごくうれしかったですね。

そもそも、手塚や紺野たちが抜けたときには、すでにゲームの骨組みは決まっていたんです。だから、あとは部品を量産すればよかったんですね。

でも、すごい数を量産しましたよね。朝にキャラを描いて、昼にプログラマーさんに発注して、夜に確認して、それでＯＫを出すみたいなことを、毎日まわしてましたからね。

さらにネタも出して、ということを毎日繰り返した時期があったんです。で、そうやってつくっていった開発途中のものを、流通関係者に評価してもらうことになったんです。すると「評価がよかったぞ」ということになりまして、再びスタッフが戻ってきたんです（笑）。

そうなんです。その時点では、部品がそろったものの、ゲームのバランスがまったく取れていない状態だったんです。だから、きちんと商品として仕上げるためには、手塚や紺野、そして宮本たちの助けが不可欠だったんですね。

絵的な話をしますと、『マリオワールド』のときに、マリオの目に初めて白目が入ったんです。

マリオの白目は、宮本にとっても悲願だったようで、それだけにチェックもすごく厳しかったんですけど（笑）。

ただ、個人的には『マリオ３』の黒目も味があっていいなと思っていたんですね。なので、ちびマリオは黒目だけにしました。

『スーパーマリオメーカー』の開発中の話なんですけど、『マリオワールド』のヨッシーが舌を出すときに、マリオの手が動いてるけど、何をやってるんだ、という話になったんですね。多くの人は、マリオが前に指をさしながら「行け」って言うことで、ヨッシーが舌を出してると思っていたようなんです。

実は、マリオがヨッシーの頭を叩くと、ビックリして舌を出す、という設定で、あの絵を描いたんです。

しかも、「ポコン」という音も付けてるんです（笑）。ただ、「ヨッシーがかわいそう」という声が聞こえてきそうでしたので、マリオが「行け」と言ってることにしました（笑）。

あと、サウンドについても注目していただきたいんですけど、この２作とも、近藤（浩治）^（※17）が担当していたんですね。で、『ヨッシーアイランド』をつくっているときに、ボスキャラの音楽をお願いしたら、はじめはけっこうのんびりした曲があがってきたんです。そこで日野と一緒に、近藤に直談判したところ、すごくかっこいい曲があがってきたので、本当に感服しました。さすがだなあって（笑）。

そもそもサウンドって、ゲームがある程度かたちにならないと、曲づくりができないんですけど、こっちの仕事が遅かったこともあって、近藤もすごくヤキモキしていたと思うんですね。でも、終盤の追い込みがすごくって、エンディングのＢＧＭが入ったときは、すごく感動しましたね。

ホントに感動しました。

あと、これを言っていいのか・・・実は『マリオワールド』で間違えていたこともありまして・・・。

『マリオメーカー』をつくっているときに、クッパの色が間違えていたことに気づいたんです。肌の色が緑になっていて・・・本当はオレンジのつもりだったんですけど・・・。

そうなんです（笑）。看板キャラなのに、申し訳ないことです・・・。

僕らも、確認用にスーパーファミコンのカセットを出してくることが多いんです。

ええ。でも、ミニスーファミがあれば・・・（笑）。

ええ。だからすごく助かるなあって（笑）。

（第６回は、『星のカービィ スーパーデラックス』です。お楽しみに）